主持人：各位搜狐的網(wǎng)友下午好，歡迎光臨搜狐健康訪談間。歡迎大家點(diǎn)擊由中國肝炎防治基金會在搜狐健康乙肝頻道主辦的“共抗乙肝123”系列專家訪談欄目，今年我們的系列訪談共有6期，今天是我們系列訪談的第5期。今天我們談到的主題是如何正確認(rèn)知乙肝耐藥。

　　大家都知道乙肝病毒的耐藥問題已經(jīng)是一個老話題了，它曾經(jīng)困擾了很多乙肝朋友，直到目前仍有很多乙肝朋友談耐藥色變，甚至因噎廢食不敢開始口服抗病毒的治療。在口服抗病毒治療藥物已經(jīng)上市10年后的今天，對于耐藥，臨床醫(yī)生積累了大量的臨床經(jīng)驗(yàn)，逐漸認(rèn)清了耐藥是口服抗病毒治療藥物的共性，隨著新的臨床研究數(shù)據(jù)不斷的發(fā)表，醫(yī)生對管理乙肝口服抗病毒治療耐藥的技巧也在不斷提高，從以前被動的換藥，到現(xiàn)在的優(yōu)化治療，耐藥已經(jīng)不再是克服不了的難題。

　　今天我們非常有幸地請到了兩位嘉賓來跟我們談一談關(guān)于這方面的話題。我首先介紹一下作客我們訪談間的兩位嘉賓，首先這位是廣州南方醫(yī)院的侯金林教授，侯教授歡迎您。

　　侯金林：主持人好，各位網(wǎng)友好。

　　主持人：另外一位是我們《南方都市報(bào)》資深的健康周刊主任記者曾文瓊老師。

　　曾文瓊：你好，大家好，很高興能在網(wǎng)絡(luò)這個平臺和大家見面，非常高興。

　　主持人：今天我們非常感謝兩位的到來，那現(xiàn)在就進(jìn)入我們今天訪談的主題。首先我想請問一下兩位，關(guān)于乙肝耐藥的問題，想先了解一下，從臨床上，包括病人，以及媒體，這兩方面有什么現(xiàn)象?請侯教授先跟我們介紹一下，您在門診中間，或者臨床上接待過的病人當(dāng)中，他們是如何看待乙肝治療耐藥的問題?

　　侯金林：因?yàn)閷?shí)際上乙型肝炎病毒耐藥對于乙型肝炎治療是一個比較老的話題，但是跟細(xì)菌耐藥比較起來是一個新的話題。因?yàn)橐腋尾《灸退幋蟾攀菑?6年開始逐漸了解一些知識，96年以前我們根本不知道乙肝病毒到底有沒有耐藥的�，F(xiàn)在我接觸到的病人，包括我那里的病人，也有其他院轉(zhuǎn)過來的，急需治療的一些病人，還有我新開始治療的一些病人，總的來說，新開始的治療有一部分病人比方說我開始給他準(zhǔn)備用抗病毒藥物治療，他就關(guān)心一個非常重要的話題，他擔(dān)心會不會在治療過程中產(chǎn)生耐藥，如果產(chǎn)生了耐藥怎么辦?包括以前就有很多人擔(dān)心耐藥，不敢治療，現(xiàn)在大部分的，在我的病人里面通過一些交流、教育，有些病人對耐藥有些了解，那么他就清楚一些問題，耐藥過程中怎么來處理。但是我覺得普遍來看各個醫(yī)院肝病的門診，接觸到乙型肝炎的病人需要抗病毒治療，普遍有一個顧慮，就是耐藥性的問題。這樣的話，有的病人就不敢使用抗病毒藥物治療，這是一類病人。第二類一些病人在治療過程中，他一旦出現(xiàn)了耐藥以后，他就比較驚慌失措，不知道該怎么辦?或者第一反應(yīng)就非�？謶�，就把這個藥物停了下來。這樣的話，因?yàn)橥Ｋ幰院�，就會引發(fā)有的病人沒有達(dá)到治療的宗旨，引發(fā)了病毒轉(zhuǎn)化，甚至出現(xiàn)了一些其他的問題。所以到現(xiàn)在為止，我遇到的病人最主要是兩類：一類是開始擔(dān)心耐藥，不敢治療，甚至他是一個非常必須進(jìn)行抗病毒治療的病人;第二類就是他一旦感覺到出現(xiàn)了有耐藥的跡象，他就不敢再繼續(xù)治療了。所以這是最主要的兩類病人。

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　　主持人：從侯教授的介紹中，我們可以看出來，廣大的乙肝患者對耐藥的問題非常關(guān)注，同時可能由于他認(rèn)識得不清楚，可能會造成一些對抗治療產(chǎn)生影響。接著曾老師能不能給我們介紹一下，媒體最近一段時間，包括這兩年對乙肝耐藥的報(bào)道是一個什么樣的情況?

　　曾文瓊：其實(shí)我是非常同意侯教授的觀點(diǎn)，患者的恐懼心理的確是有的。因?yàn)槲覀兠襟w的話是作為一個載體，我們是作為健康報(bào)道的，我們是在專家和讀者之間的一個載體，通常我們寫報(bào)道以后，會收到很多單子的反應(yīng)。實(shí)際上耐藥這個話題的話，乙肝在中國也是很多年成為很多人的一個話題，耐藥的確是96年，專家才發(fā)現(xiàn)的。作為媒體來說的話，對于乙肝病毒的報(bào)道，它會覺得要找一些新的話題，或者有些新的東西，就會導(dǎo)致一旦耐藥的問題出現(xiàn)的時候，媒體會非常集中地去報(bào)道。從某一種程度上，就給我們的患者心理上的壓力會非常大。我印象很深的，我曾經(jīng)參加一過會，我當(dāng)時也發(fā)現(xiàn)了耐藥的問題，上面也公布了有30%左右的患者都出現(xiàn)了耐藥。當(dāng)時我就寫了一篇文章，編輯一回去一看，作了一個很大的標(biāo)題，說三成以上的患者都耐藥。當(dāng)時一登出去了之后，很多患者打電話進(jìn)來，他們很緊張，就說是不是有這么嚴(yán)重，我們是不是無藥可治，就是這樣的一個程度。

　　所以的話，我當(dāng)時也反思了這個問題，覺得自己抓了一個很好的點(diǎn)，包括很多媒體也這樣大篇幅地去報(bào)道，這幾年報(bào)道的也比較多。但是我發(fā)覺，后來跟患者接觸到以后有一個問題，現(xiàn)在的信息非常發(fā)達(dá)了，他會獲得很多種信息，他也很注重在媒體上獲得信息，但是我發(fā)覺他們的信息相對比較片面，它不能很科學(xué)地把它綜合起來，所以他們的心理壓力，以及我最近采訪到一些專家，他們跟我們說，有些患者因?yàn)閾?dān)心耐藥，自己擅自停藥，導(dǎo)致中毒干肝病的發(fā)生，甚至死亡的。就是年紀(jì)輕輕地有一個企業(yè)家，大概35歲，就這樣沒了，人很快就沒有，到醫(yī)院去搶救，很快就沒有了。所以的話，我就覺得從媒體的角度來看，應(yīng)該關(guān)注耐藥這個問題，但其實(shí)也應(yīng)該傳遞更多的信息。比如說耐藥出現(xiàn)了以后，我們該怎么辦?我們應(yīng)該怎么樣獲得醫(yī)生的指導(dǎo)?接下來，我覺得媒體在這一塊相對是比較弱的，只是把問題提了出來，但是該怎么做，患者該怎么做?我今后的乙肝治療之路該怎么做，他們很多人都是迷盲的。不知道侯教授有沒有這樣的感覺?

　　侯金林：實(shí)際上我過去也遇到過同樣的問題，今天你說反思，我也說反思。過去我們大概2007年有關(guān)一篇報(bào)道，有關(guān)耐藥的報(bào)道在媒體上發(fā)表，報(bào)道以后，我們當(dāng)時希望病人非常重視這個耐藥，目的也起到了，病人要定期的檢查。我就發(fā)現(xiàn)有的病人拿著報(bào)紙，說看看我是不是耐藥?病人說是不是耐藥，那我就跟他檢查，因?yàn)樗�很長時間沒有來檢查。我檢查了后，確實(shí)是耐藥，就起到了非常好的作用。這個病人的早期干預(yù)，就起到了效果。但是同時另外一個方面，也發(fā)現(xiàn)有的病人看到這個報(bào)道以后就害怕，害怕抗病毒治療，又出現(xiàn)了耐藥。所以這樣的話，我們做了一個非常重要的任務(wù)，就是怎么樣跟病人來交流，跟網(wǎng)友交流，更正確耐藥的知識，既重視它，不要過分的恐懼和擔(dān)憂它。

　　曾文瓊：因?yàn)橹匾暳艘院�，你怎么樣去解決，我覺得這才是大家最重要的一個問題，不是把問題提出來仍給大家。我覺得媒體在這一塊，我們應(yīng)該要做更多的一些工作。

　　主持人：從兩位的介紹，我們可以看出來，廣大的乙肝朋友對耐藥的問題比較擔(dān)憂，可能一方面是我們的報(bào)道方面有欠缺，大力報(bào)道可能是一個方面，另外一個方面，可能是他們對乙肝耐藥的認(rèn)知還沒有完全了解，所以會造成他們的一些恐懼。對吧侯教授。

　　侯金林：對。

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　　主持人：接下來您能不能給我們乙肝朋友介紹一下，如何該正確認(rèn)識乙肝口服抗病毒藥物的耐藥問題?

　　侯金林：因?yàn)橛嘘P(guān)耐藥，實(shí)際我在臨床上很大的一部分工作，怎么樣如何正確地管理耐藥，怎么樣去早期發(fā)現(xiàn)，用什么方法解決耐藥，怎么樣叫病人把耐藥引起的不好的東西減少到最低的程度。因?yàn)樵谧钤�，抗病毒藥物，比如說賀普丁一上市，99年上市以后，整個開創(chuàng)了抗病毒的一個新階段，口服乙肝病毒抗病毒治療進(jìn)入了新的階段。在這過程中，包括我們醫(yī)生也是一個不斷地學(xué)習(xí)過程，包括我們醫(yī)生自己也開始經(jīng)歷一些階段，感覺到這個病人出現(xiàn)了耐藥，非常擔(dān)心。我們最早遇到耐藥的病人，我們也分析了他耐藥的一些特點(diǎn)，然后他轉(zhuǎn)氨酶高了，我們又非常擔(dān)心，但是當(dāng)時又沒有其他的藥物選擇來治療這種耐藥的病人，當(dāng)時沒有現(xiàn)在這么多藥物。這樣的話就造成了一些臨床上的醫(yī)生非常擔(dān)心這個事情，那么在這個基礎(chǔ)上，進(jìn)一步這個信息到了病人那里，造成了對耐藥的誤解。隨著我們對耐藥特點(diǎn)的認(rèn)識，再一個隨著最近幾年新的一些藥物臨床的應(yīng)用，我們發(fā)現(xiàn)，耐藥的毒株，這個毒株耐藥要逃避藥物，他本身要付出代價的。我們就說這個病毒，它是犧牲了復(fù)制，換取了耐藥。病毒為了在身體里邊繼續(xù)地茍且偷生，病毒就要犧牲它的復(fù)制�？偟膩碚f，出現(xiàn)了耐藥的病毒，相對復(fù)制能力就低了。復(fù)制，就是病毒一變二，二變四，它復(fù)制的能力就低了，這是對病毒本身的了解。再一個有的藥物，比方說針對耐藥的病人，有可能出現(xiàn)耐藥的，通過調(diào)整一些治療方案，這樣的話，大家就對耐藥的管理更有了信心，通過一些優(yōu)化措施可以減少耐藥的發(fā)生。所以他整個造成了現(xiàn)在對于耐藥的現(xiàn)狀的擔(dān)憂，特別是有的病人過分地恐懼，不敢開始抗病毒治療，是最近這些年抗病毒藥物發(fā)生發(fā)展的歷史原因。

　　曾文瓊：那您覺得有這樣的一個發(fā)展歷史，但是已經(jīng)過去了很多年。從96年到現(xiàn)在，您覺得是不是，這么多年了，實(shí)際上我們已經(jīng)有一定的方法去對付它，而不必要是恐慌，完全是無藥可治的，是不是這樣?

　　侯金林：對，最近這些年的進(jìn)展，第一個通過對病人的管理來提高整個預(yù)防耐藥的水平。

　　曾文瓊：病人管理具體是怎樣的?

　　侯金林：病人管理是我們后邊要討論的話題，病人管理實(shí)際上我們在臨床工作當(dāng)中，你治療的是一個病人，必須所有的東西以病人為中心。一般我采取的程序是，這個病人是慢性乙型肝炎病人，有肝炎活動，那我開始治療的話，我大概花一定的時間，10—20分鐘我會給這個病人講，為什么要使用抗病毒治療，這是第一個。

　　再一個抗病毒治療藥物有什么優(yōu)點(diǎn)，特別是包括這個藥物有可能的缺點(diǎn)，但并不是因?yàn)檫@個藥物有缺點(diǎn)，我們就不開始用抵病毒治療。還有一點(diǎn)最重要的是在治療過程中，怎么樣定期檢查病人?這樣的話，有利于發(fā)現(xiàn)一些治療過程中存在的問題。比方說我如果開始抵抗病毒治療，第三個月，如果這個病毒抑制得不是特別好，那么我下一步該怎么辦?或者是治療的時間長，這個病人，病毒反跳了，那我進(jìn)一步再該怎么辦?就是有預(yù)見性的，像種植專家，種糧食，我種上了以后，看看將來的收成怎么樣，治療病人也是，通過定期的檢查，就發(fā)現(xiàn)了一些問題。預(yù)測他治療的效果，減少他耐藥性的產(chǎn)生。所以這些事情，都要給病人有一些交流，讓病人非常重視這個信息。我也給病人寫在那里說，在治療的過程中，你要注意定期復(fù)查，什么時候來復(fù)查，比方說我們現(xiàn)在建立了一個病人管理的檔案，給每一個病人建立了一個檔案，放到這里邊，這樣的話，這個病人如果記得他在規(guī)定的時間來復(fù)查，隨訪，那就好了。如果沒有來，我們會通過打電話，通過發(fā)短信，跟病人聯(lián)系，希望他來復(fù)查。通過這些措施，原來我們的病人只有50%，這樣“保修”的定期檢查，相對好一些。而現(xiàn)在差不多可以達(dá)到80%，如果你非常重視的話，這樣就變成了一個主動管理病人的過程，形成跟病人的互動，那么帶來的最大的好處，就是給病人帶了一些…比如它的療效，減少的耐藥性，甚至在管理時間長的病人，我們都發(fā)現(xiàn)了，在臨床實(shí)際當(dāng)中，實(shí)際上很難發(fā)現(xiàn)早期肝癌，我們對它進(jìn)行了干預(yù)以后，這個病人完全可以治療。

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　　主持人：所以說現(xiàn)在我們對耐藥整個的管理，有非常好的手段，尤其是剛才侯教授介紹的，對病人隨訪機(jī)制的建立，不僅僅是預(yù)防耐藥，同時對肝癌的發(fā)生也能夠早期的發(fā)現(xiàn)，這對以后是非常好的。我們今天談的是耐藥的問題，您能不能介紹一下，因?yàn)閺V大的乙肝朋友們聽到耐藥這個詞聽到很多，但是他們可能具體對耐藥的理解會有一點(diǎn)點(diǎn)誤差，您能不能給我們具體介紹一下乙肝耐藥的話，具體代表了什么?能不能介紹一下，是不是我們乙肝治療必須面對耐藥這個問題?

　　侯金林：我們治療乙肝的藥物有兩大類，一類是口服的核苷酸藥物，另一類是打針的，普通的“干擾素”，長效“干擾素”，這是抗病毒的藥物，其他的還有很多的護(hù)肝藥。在這兩類藥物里邊，如果這個病人使用藥物，特別是口服藥，使用藥物開始治療以后，它的病毒很快地下降。但是在一些病人治療到6個月以后，大部分都是在6個月以后就會出現(xiàn)病毒反彈，檢查的時候，病毒開始下降，之后速度又上來了，高了，這樣的話，臨床上就提示這個病人是耐藥。當(dāng)然針對不同的藥物，還有不同耐藥的特點(diǎn)，耐藥點(diǎn)也是不一樣的。比方說，賀普丁這個藥物，和素比伏差不多，也有耐藥的特點(diǎn)。這樣的話，臨床上通過一些方法，在實(shí)驗(yàn)室證實(shí)它到底是不是耐藥的，大概耐藥的話，就這么個定義。

　　很多病人也知道，用藥用得就發(fā)現(xiàn)了，病毒這一次，最后治療了一段時間，10的3次方以下，后來一復(fù)查，10的4次方，那病人說我是不是耐藥了?通過實(shí)驗(yàn)室的檢查可以確定他是不是耐藥。到現(xiàn)在為止，所有口服的核苷酸藥物都帶有不同程度的耐藥性，根據(jù)它治療的時間，長短不一樣。有的核苷酸藥物有共同耐藥的特點(diǎn)，大概我們把耐藥的藥物分類的話，阿德福韋是單獨(dú)耐藥的特點(diǎn)，拉米夫定，還有替比夫定，還有恩替卡韋，博路定，有它耐藥的特點(diǎn)。這樣的話，如果這個藥物耐藥了，那就要選擇另外的藥物來加藥，來治療。所以耐藥的定義和概念上，含有一個交叉耐藥的含義在里面。

　　比方說，如果拉米夫定耐藥，素比伏耐藥了，還有博路定耐藥了，都可以加阿德福韋來治療。這大概是老話題，現(xiàn)在也有一些新的策略，有的正在研究，有的已經(jīng)有一些結(jié)果。通過臨床上早期治療，通過檢測病毒，如果應(yīng)答不好的病人，早期干預(yù)治療，特別是24周這個時間點(diǎn)，如果這個病人治療了24周，在檢查病毒抑制的時，就加入藥物，這樣的話耐藥產(chǎn)生少了，就提高療效了。還有一種策略，一開始有兩個藥物，聯(lián)合治療，也可以使耐藥產(chǎn)生。但是這些方案不太多，現(xiàn)在需要做進(jìn)一步地評估和研究。

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　　主持人：所以現(xiàn)在我們臨床上對于耐藥的創(chuàng)意，也是有很多的方法可以進(jìn)行選擇。

　　曾文瓊：剛才聽到侯教授說，我是跑了10年的健康，里面還是有蠻多很專業(yè)的問題，我想對于一般的患者來說，那是一個很高深的問題。我聽了后就有一種感覺，實(shí)際上在耐藥的問題上，患者的態(tài)度是很重要�，F(xiàn)在有這么個方法，如果他只是恐懼，如果他放棄，就很可惜。我覺得在這個過程當(dāng)中，我的感覺就是這樣，無論是作為媒體，都應(yīng)該傳達(dá)一個正確的信息給患者。另外的話，患者也應(yīng)該信任醫(yī)生，我覺得這是一個蠻好的方法。自己學(xué)會一些知識，然后自己用什么藥，該用哪些藥，到底應(yīng)該怎么樣進(jìn)行檢測，我覺得如果你信任一個醫(yī)生，由醫(yī)生來安排你的話，你的依從性很好，那就會能得到一個比較合理的治療，是吧?您覺得呢?

　　侯金林：從醫(yī)生的角度來講，我也結(jié)合我自己的工作當(dāng)中，我給病人說到這個事情，我是不是跟他溝通到位了?比方說我說了一個事情，這個病人他有沒有聽，他是不是聽懂了?懂了，有沒有按照這個事情做?比方有的醫(yī)生，我給病人說了，但實(shí)際上這個病人沒有聽懂，懂了也沒有做，懂了可能還不一定信，信了未必做，但是實(shí)際上，溝通環(huán)節(jié)非常重要，就是把正確的信息怎么最后落實(shí)到，讓病人按照這個來做。

　　曾文瓊：所以我特別贊同您剛才說的定期回訪病人的管理，從我了解的情況來說，只有極少數(shù)的三甲的醫(yī)院才可以做好，完善患者的管理工作。我們以前也采訪過一些醫(yī)院，肝病這種慢病的管理，如果醫(yī)院能夠發(fā)揮這樣一個患者管理的作用，對患者進(jìn)行定期的隨訪，其實(shí)能改善患者很高的依從性。包括細(xì)致到耐藥這一塊的話，也會覺得，如果他的依從性很好，在解決耐藥的問題上，也會很好。

　　侯金林：實(shí)際上我在過去，我有幾個非常。我覺得他現(xiàn)在看上去，這個病人有10多年了，看上去非常值得探討的一個例子，典型的病例。比方在過去，我98年開始口服核苷酸藥物治療的時候，他那時候已經(jīng)肝硬化了。但是這個病人，因?yàn)槟菚r候有明確的肝硬化，有腹水，那么他就非常擔(dān)心，于是我們跟他交流，然后他定期的每三個月來，從陽江跑到廣州來檢查。到現(xiàn)在為止，這個病人一直治療得非常好。比如有個病人的侄子，他的親戚在廣州，他也是一個乙肝患者，但是他在中間治療了一段時間以后，他工作非常忙，他就把藥停了下來。停下來以后，就沒有再繼續(xù)治療。后來在復(fù)發(fā)的時候，他比較信任我們，我們和另外一個醫(yī)生，給他做B超，體檢的時候，發(fā)現(xiàn)他長了一個小肝癌。他最后經(jīng)過治療以后，肝癌到現(xiàn)在，兩年都沒有復(fù)發(fā)，然后再開始系統(tǒng)上的治療。我覺得這兩個病例，就非常典型，很有說服力。這樣使得非常重視病人的管理，我們覺得如果這個病人沒有管理到位，可能我醫(yī)生沒有跟他交流得非常清楚，因?yàn)檫@個工作看上去非常繁瑣，病人有時候可能難以理解，但是這個對病人是非常重要的。

　　曾文瓊：還有短信平臺的定時提醒。

　　侯金林：我們最早讓他通過我們自己的一些科研費(fèi)用，我們在隨訪的過程中給病人提供這些服務(wù)。這完全是一個，從醫(yī)療上的服務(wù)，對于這個病人來說，我說我們借助這個循環(huán)系統(tǒng)，比方說我們有的病人，我們可以不可以馬上清除病毒，但是我們可以給它控制病毒，我們要始終去安慰這個病人，常常去幫助這個病人解決他遇到的一些問題，我覺得這是一個從人文關(guān)懷角度來說。

　　曾文瓊：咱們的患者有這么好的服務(wù)，能積極地配合，而不是把我的隱私泄露掉了，你不要來煩我。實(shí)際上我們也采訪了很多，就發(fā)覺，如果你的依從性很好，能定期地去檢測，接受醫(yī)生的建議進(jìn)行調(diào)養(yǎng)，繼續(xù)用藥，其實(shí)效果是非常好的。所以從我的感覺和經(jīng)驗(yàn)來說，還是建議咱們的患者能積極地加入到醫(yī)院的患者的管理當(dāng)中，到這個系統(tǒng)中能得到一個很好的關(guān)注。

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　　主持人：它的意圖可能不僅僅是治療效果會更好一點(diǎn)，同時包括疾病下一步的進(jìn)展也會得到很好的預(yù)防，做到早期發(fā)現(xiàn)。通過兩位的介紹，我們可以看出來，以前我們可能對耐藥是擔(dān)心和恐懼，可能現(xiàn)在通過一些家庭隨訪，還有一些耐藥以后，積極地處理方法，對于現(xiàn)在的耐藥，已經(jīng)有一個非常好的，成熟的解決方法。所以患者不用特別地去擔(dān)心耐藥這方面�？赡芪覀冊谝郧暗脑L談中，也有很多的乙肝網(wǎng)友，他們提出這樣的一個觀點(diǎn)，他們經(jīng)常會看一些報(bào)道，因?yàn)閳?bào)道上會談到各種您剛才談到的抗病毒藥物耐藥的比例。他們看到這些數(shù)字以后，比如說有些是非常高的，有些可能是非常低的，也會覺得非常地害怕�；蛘咚�正在服用這種耐藥比例非常高的藥物，這方面的話，您能不能給我們網(wǎng)友們解釋一下，如何正確地看待這個問題。

　　侯金林：耐藥比例的高低，肯定不同的藥物有差別。但是這個數(shù)字只是一個數(shù)字，當(dāng)然耐藥的比例，低的藥物，有它的優(yōu)點(diǎn)。但是我們在臨床上用藥，我始終強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，我們用這個藥物的優(yōu)點(diǎn)，避免這個藥物的缺點(diǎn)，就像用人一樣。比方我早期用的，用的歷史時間比較長的，賀普丁這個藥物，當(dāng)時用的時間非常長，它安全的數(shù)據(jù)非常多，用的病人也非常多，全世界至少有超過100多萬的病人在用這個藥，所以它強(qiáng)調(diào)的是安全的治療，是非常多的。耐藥發(fā)生后，我們可以通過早期預(yù)測，在一定的時間內(nèi)聯(lián)合治療，耐藥引起的不好后果減少到最低。但是也有的，比方說耐藥，低的藥物是他的優(yōu)點(diǎn)，但是他的價格貴，他現(xiàn)在用的時間還沒有那么長，他需要對更多的人去評估他的安全性等，當(dāng)然每個藥物都有不同的特點(diǎn)，所以不是說光看到一個數(shù)字來做這些…

　　主持人：這樣就會影響他治療方面的醫(yī)從性，可能就得不償失。

　　侯金林：對。

　　曾文瓊：其實(shí)我也有這種感覺，因?yàn)槲覀冏鳛殚L期跑健康治療這一塊，我們也會經(jīng)常地去參加一些會，然后發(fā)布一些數(shù)據(jù)。但是從我個人的經(jīng)驗(yàn)來說，如果涉及到一些數(shù)據(jù)方面的，或者一些比較，哪些藥物好，哪些藥差的話，我們通常不會在媒體上去把它登出來。因?yàn)槲矣X得你沒有一個詳細(xì)地、專業(yè)地去說明，患者就不能去做這樣的選擇，所以我們在報(bào)道上，我們可能會報(bào)道一個觀點(diǎn)，但是我們對數(shù)字的要求，比如說這樣的比較，因?yàn)槲覀円擦私獾�，很多的一些�?shù)字上的比較，跟它的研究方法，采取數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)的方法，各種不同，所以的話，我覺得媒體在這些比較上面應(yīng)該盡量地避免。

　　侯金林：對，因?yàn)榫唧w的數(shù)字，雖然是個數(shù)字，但是透過數(shù)字里面有很多專業(yè)性的東西。病人朋友請相信絕大多數(shù)的醫(yī)生，規(guī)范醫(yī)院的醫(yī)生，他是把他確實(shí)認(rèn)為最好的藥物，對于你比較安全，價格，它的耐藥，副反應(yīng)，療效方面等綜合的因素跟你做出一些推薦和選擇判斷，我覺得這是非常重要的，也不用光看一個數(shù)字。

　　曾文瓊：對，因?yàn)榭傆X得數(shù)字里面含的意義太多，作為一般患者的話，他只需要了解一些普通的知識，最重要的是和醫(yī)生交流，而且你要找到一個你自己信任的，有水平的醫(yī)生，一直跟著他接受治療，我覺得是一個蠻好的方法。

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　　主持人：剛才您介紹了患者的醫(yī)從性，包括定期的隨訪，是乙肝治療成功，或者取得一個好的療效的一個很重要的方面。那從這方面同時也可以早期地發(fā)現(xiàn)是否耐藥，能不能具體談一談，比如說如何做到定期隨訪，能早期發(fā)現(xiàn)乙肝耐藥?比如說他需要三個月去做一次治療，還需要做一些什么樣的檢查?

　　侯金林：實(shí)際上依從性太專業(yè)，用簡單的話，我們給病人制定一整套的治療和檢查，包括他在哪個時間點(diǎn)來該做什么檢查，為什么要做這些檢查，跟病人交流清楚，希望病人按照這個東西來做。如果他按照這個來做的話，對病人來說，就減少了他耐藥的產(chǎn)生，提高了他臨床治療的療效。有的陽性病人，將來長期追蹤的話，治療本身又是一個預(yù)防，通過抗病毒的治療，減少肝硬化、肝癌的發(fā)生，預(yù)防肝硬化、肝癌。同時也有個重要的任務(wù)，就是通過定期的檢查發(fā)現(xiàn)他有沒有耐藥。這樣的話早期治療腫瘤的話，肝癌的發(fā)病可能會治愈。這是一個一環(huán)扣一環(huán)的環(huán)節(jié)，這樣的話就需要病人來配合你做這個事情。

　　當(dāng)然在臨床上，我們對于慢性乙型肝炎病人使用抗病毒的藥物，大家各種治療的指導(dǎo)意見，都提出了一些關(guān)鍵的時間點(diǎn)。比方說你在治療12周，開始用藥以后，治療12周，治療24周，治療1年，然后要檢查。這三個時間點(diǎn)是最重要的，另外希望病人每三個月能定期檢查，這樣的話，比方說我在24周這個時間點(diǎn)檢測，我就可以預(yù)測他，治療兩年的效果，出現(xiàn)耐藥的可能性怎么樣，治療的療效怎么樣。如果在24周這個時間點(diǎn)檢測，這個病人病毒控制得不夠理想，那我們可以加一個藥物來調(diào)整治療，這樣就提高了療效，減少耐藥性。

　　比方現(xiàn)在國家“十一五”重大專項(xiàng)里邊有一個優(yōu)化慢性乙型肝炎治療的一個研究，是我們醫(yī)院負(fù)責(zé)的，我們也是希望通過國家的項(xiàng)目給病患、合適的病人提供免費(fèi)的治療，入到這個研究里邊，這樣的話，這些藥物都是安全的，然后優(yōu)化，給病人更好的方案。優(yōu)化就包括優(yōu)化時間點(diǎn)，定期檢測，加藥的時間點(diǎn)。

　　曾文瓊：侯教授您說了這么多，我特別想了解一下，剛開始你們在建立這個系統(tǒng)的時候，乙肝的患者愿意主動地接受你們這個服務(wù)，還會不會有一些另外的想法?

　　侯金林：因?yàn)樽钤纾�大概�?shí)際上這個事情，大概92年，94年的時候，那時候我在英國一所醫(yī)院的時候，在那里學(xué)習(xí)，然后看到他們有這個系統(tǒng)，病人通過計(jì)算機(jī)的軟件，通過病例檔案對定期對病人進(jìn)行集中。當(dāng)然因?yàn)樗麄兊臋C(jī)制體制跟我們不一樣，他們的病人有家庭醫(yī)生，我們的不一樣，病人可以到處游走。這樣的話，我們的就有這個想法，要建立這個系統(tǒng)。大概是從10年前開始形成，有一些個別的個人來問，然后慢慢地病人的數(shù)越來越大，到現(xiàn)在差不多有2500個病人。這樣的話，病人就說我主動地把我化驗(yàn)單放在這里，你管理比我們管理得好，我把化驗(yàn)單拿回家以后，放在那里，最后揉成一團(tuán)紙，結(jié)果化驗(yàn)單全沒有了。這樣的話，慢慢地病人就非常重視，甚至有些領(lǐng)導(dǎo)，他說你這個檔案比我們做得好，交給你們我覺得很放心，然后這個東西就慢慢地建立了起來。

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　　主持人：在具體病人建立隨訪系統(tǒng)的時候，需要一些技巧，需要慢慢地積累。剛才侯教授介紹的，定期的隨訪，一些時間點(diǎn)，包括定期隨訪周期，這也是經(jīng)過大量的研究得出這樣的一個時間點(diǎn)。如果不按照這個科學(xué)根據(jù)來做的話，可能對他，比如后期出現(xiàn)耐藥以后，對后期的影響會非常大。

　　侯金林：對，比方說現(xiàn)在慢性乙型肝炎抗病毒的治療，一般來說，我們?nèi)齻�月給病人檢測一次，它的轉(zhuǎn)酶，病毒的定量，有的長短不太一樣，病情的輕重不一樣的病人。這樣的話，為什么?因?yàn)檫@個病人出現(xiàn)耐藥會有一個過程，往往開始是病毒控制得不夠好，然后先是病毒升高，慢慢升高一段時間，然后再出現(xiàn)轉(zhuǎn)氨酶升高。如果我在病毒升高的時候，轉(zhuǎn)氨酶還沒有升高，就發(fā)現(xiàn)它了，對它干預(yù)，這樣的話，病人就避免了一次轉(zhuǎn)氨酶的升高，癌細(xì)胞生成的一個階段，這在臨床上，病人的管理是非常重要。比方說，另外一個經(jīng)典的例子，慢性乙型肝炎的病人，特別是超過45歲的，即使他抗病毒治療，每隔半年要檢查一次B超和甲胎蛋白，這樣的話，因?yàn)榭共《局委煖p少了肝癌的發(fā)生，減少了肝硬化的發(fā)生，但是畢竟不是不發(fā)生。這樣的話就可以早期的發(fā)現(xiàn)，然后采取早期的治療，對病人來說，就把他的損失降低到最低限度。所以從這一點(diǎn)來說，是非常重要的。

　　曾文瓊：實(shí)際上從病人的角度上來說更省錢，寧愿在這三個月，或半年的檢測下，多花幾百塊錢去做檢測，也不要等以后，等到有更嚴(yán)重的事情發(fā)生的時候，然后再做。

　　侯金林：因?yàn)闄z測的時間間隔并不是隨意認(rèn)可的，是做過非常多的，通過對病人長期的調(diào)查，分析它給病人帶來的好處，成本效益，然后做出來的評估。

　　主持人：對于耐藥的話題，很多乙肝患者或者網(wǎng)友對這個話題的認(rèn)識有一些誤區(qū)。比如我們在前期的調(diào)查中有很多患者提出耐藥的問題，他們認(rèn)為是一個藥物長期使用，就會產(chǎn)生耐藥，他就認(rèn)為應(yīng)該吃吃停停，或者這一段時間我吃吃這個，那一段時間我再吃吃那個，這樣就不容易產(chǎn)生耐藥，這也是在我們臨床上，普遍存在的一個誤區(qū)。

　　曾文瓊：我也想接著他的話題問一下，實(shí)際上我們不僅是乙肝耐藥這一塊，我們在其他的采訪，比如說做抗生素耐藥采訪的時候，有專家就提到，中國人特別喜歡自作主張，不知道您是怎么認(rèn)為的?比如他感冒了，醫(yī)生給他開個藥，你要吃抗生素的，你發(fā)燒了，然后有7天的藥物。通常都是這些患者，我吃了兩天、三天，我沒事兒了，我喉嚨不痛了，我不發(fā)燒了，就馬上停藥。結(jié)果他們說，就是因?yàn)檫@個原因，造成了耐藥。我們在平常的接觸當(dāng)中，也的確是碰到了很多讀者有這個問題，他們發(fā)電子郵件給我們提問的，他們也提到這個問題，他們也認(rèn)為所有的藥，像中國話說的“是藥三分毒”，他們都會說我不能長期用這個藥，我得換。媒體也感覺到，碰到這種問題，不知道侯教授有什么見解給到大家。

　　主持人：或者他們覺得我吃了一段時間，感覺身體挺好的，也使用了很長時間，沒有其他的問題，他就自己停掉了。

　　侯金林：首先我說一下，因?yàn)閱柕竭@個問題，我說一下肝病的特點(diǎn)，我們說慢性乙型肝炎，包括丙型肝炎也是，最重要的特點(diǎn)，肝臟這個器官是個沉默的器官，什么叫沉默的器官?這個器官不像心臟，跳動，不像肺，有問題了，呼吸不干凈，咳嗽。而肝病一直到它非常重的時候，它可能沒有任何癥狀，就是沉默的器官。肝炎病毒是沉默的殺手。肝炎很多程度上是沉默的進(jìn)展，靜悄悄地在進(jìn)展，沒感覺，感覺不出來。只是抽血檢查的時候，他檢查發(fā)現(xiàn)病毒陽性。這樣的話，他用了這個藥以后，可能心理上感覺好了，實(shí)際上并不是疾病癥狀的改善。這樣的話，最關(guān)鍵地是要檢查，檢查他肝臟硬化的改變，檢查病毒的改變，我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，檢驗(yàn)是非常重要。另外剛才你提到，有的病人，甚至個別的醫(yī)生覺得對于耐藥性的監(jiān)控，覺得這個藥應(yīng)該停一停，吃一吃，甚至有的出現(xiàn)吃一天，停一天，這種觀點(diǎn)絕對是錯誤的。因?yàn)槟憬o病人吃一段時間藥，把藥停下來，就會帶來停藥以后活動的風(fēng)險。停藥以后病情加重了，沒有達(dá)到治療規(guī)定的標(biāo)度，就把藥物停下來。你停一停，用一用更容易產(chǎn)生耐藥，比持續(xù)的用更容易產(chǎn)生耐藥。這樣的話，就會帶來一些問題。再一個，吃一段停一段，這些都沒有證據(jù)，臨床上要講究證據(jù)，要做過很多臨床實(shí)驗(yàn)，臨床研究出來的數(shù)據(jù)才可以。臨床個體化治療，有的醫(yī)生說我要個體化，個體化并不等于隨意化，個體化你要在有證據(jù)的基礎(chǔ)上，個體化治療。如果你隨意的吃一天，停一天，或者吃一個禮拜，停一個禮拜，你這是隨意化，你會帶來很多后果。比如說這個病人你給他停藥，如果他的病情越來越重，反跳的話，搞不好，這個病人就會得重癥，死掉了。我們希望乙型肝炎，現(xiàn)在我們雖然完全不能把病毒清除掉，但是我們希望在藥物的控制下，這個病毒不復(fù)制，減少肝臟的損害和進(jìn)展。

　　就像現(xiàn)在的社會一樣，現(xiàn)在壞人抓不完，肯定會有的。但是社會很安定，他沒有作案的機(jī)會，這樣的話，經(jīng)濟(jì)照樣發(fā)展，人同樣也是這樣。

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　　主持人：所以說，隨意化的治療我們要避免，尤其是跟著感覺走的一些患者，可能會有錯誤的方法。

　　曾文瓊：我特別同意侯教授說的是一個沉默的殺手。我想說一下我的一個經(jīng)歷，我先生的的一個很好的朋友，幾年前，我們開車到湖南去玩，突然他說他胃疼，之前他說到醫(yī)院去看過，一直當(dāng)胃病來治。當(dāng)時我已經(jīng)發(fā)覺到，我們要上雪山的時候，發(fā)現(xiàn)他臉已經(jīng)變得黃了，我就覺得很有問題。我先生的這個朋友才45歲，他之前沒有任何的感覺，但是實(shí)際上，等回到廣州以后，幾天后回到廣州，我?guī)�他去醫(yī)院看病的時候，一做CT，B超，就是肝癌的晚期。后來他告訴我，他之前是一個乙肝病毒的攜帶者，一直都沒有進(jìn)行檢測，他也沒有留意到自己會有什么，他沒覺得不舒服，一直把肝痛當(dāng)做胃痛，給他看的醫(yī)生也沒有留意到這個問題，結(jié)果45歲，半個月就沒了，惡性得非常厲害。所以我就覺得，的確從他這件事情上，這么年輕的一個企業(yè)家，45歲就沒有了，之前完全沒有感覺，所有的家人都沒有意識到，他怎么會一下子就沒有了。后來醫(yī)生說，他原來之前就有肝硬化，他自己沒感覺，然后再發(fā)展到肝癌。我覺得這是一個很沉痛的教訓(xùn)。

　　侯金林：對，這種例子非常多，包括我的一個朋友，50歲多一點(diǎn)，他原來也沒有事，突然一下子就是肝癌�，F(xiàn)在我們的愿望，就是把這種慢性乙型肝炎病人，只要是表面抗原陽性的病人，就定期給他追蹤、隨訪，關(guān)注你，如果出現(xiàn)了活動，我早期干預(yù)抗病毒治療。如果有肝硬化、肝癌的可能性，那我們盡早的干預(yù)，這樣的話，這個病人得肝硬化的可能性，得肝癌的可能性就會減少，這是需要做很多很多工作和努力辦得到的事情。

　　曾文瓊：對。

　　主持人：因?yàn)槲覀兘裉煺務(wù)摰脑掝}是關(guān)于乙肝治療耐藥方面的話題，可能很多的，現(xiàn)在關(guān)于乙肝的治療有很多的患者都很關(guān)心治療的成本，這是大家非常關(guān)注的一個話題。我想問一下侯教授，是不是耐藥以后可能會增加整個治療的成本，耐藥以后，會不會牽涉到住院的問題，也會增加很多的檢查費(fèi)用，對他整個治療的成本會有一個很明顯的提升?

　　侯金林：病人一旦出現(xiàn)耐藥，他需要加用藥物治療，需要檢查，治療的成本會相應(yīng)增加。但并不是耐藥就要住院治療，在我們治療的病人當(dāng)中，可以說99%的病人都不需要住院，他繼續(xù)在門診隨訪，只是耐藥了，他需不需要住院治療，那取決于他原來病情的嚴(yán)重性。比方他原身就是肝硬化，那他耐藥了，即使不耐藥，他也得住院。耐藥的話，可能再會增加一些疾病的活動性，這是一個問題。所以我覺得對于耐藥的話，因?yàn)槟退幰院螅瑢?shí)際上對耐藥的病人的治療，到底選擇什么藥物治療，要把所有的成本加在一起來核算。比如說你要是給耐藥的病人治療，除了考慮他繼續(xù)加用，或者換藥的藥物的價格以外，還要考慮到他檢測的一些費(fèi)用，但是藥物的價格是非常重要的因素，決定了你后期的治療。

　　主持人：這么說，可能耐藥以后，成本增加是肯定的。但是關(guān)鍵是，就是您剛才提到的，包括依從性，還有定期檢測方面多下功夫的話，對這個成本肯定會降低的。但是牽扯到一個依從性的問題，因?yàn)槲覀冊谒押�網(wǎng)上，很多的乙肝患者，他們都提到一個問題，現(xiàn)在乙肝治療他們非常關(guān)心藥物的價格。從依從性的角度來講，可能每個人需要量力而行，不一定要選擇最貴的藥物，就是最好的。簡單來說，一個藥物長期使用，便宜的藥物，如果長期使用，對于它的治療肯定是有好處。

　　侯金林：耐藥以后，比方現(xiàn)在使用的，不管是拉米夫定，還是素比伏，它耐藥以后，在中國現(xiàn)階段可以用的藥物里邊，加用阿德福韋酯是主要的選擇。這樣的話，如果你耐藥了，拉米夫定，換成博路定是不如加用阿德福韋來治療的。因?yàn)閾Q成博路定，后續(xù)對耐藥性的問題更突出一些，對耐藥的病人，是一個特點(diǎn)。

　　主持人：您剛才介紹了耐藥以后有什么治療，對于前期的藥物選擇有一些什么建議?

　　侯金林：前期的話，開始治療的話，當(dāng)然價格是非常重要的因素。不同的人群，根據(jù)自己的經(jīng)濟(jì)情況，其他的包括耐藥、負(fù)反應(yīng)，長期安全性的數(shù)據(jù)，它的療效也是重要的因素，但是經(jīng)濟(jì)是一個非常重要的因素。但是總的來說，乙型肝炎抗病毒藥物相對來說價格還是比較偏貴的，不像高血壓的藥物，這樣的話也限制了臨床醫(yī)生進(jìn)一步優(yōu)化研究這個方案。因?yàn)閮?yōu)化方案很貴，這樣的話，包括優(yōu)化聯(lián)合方案都限制了臨床醫(yī)生的實(shí)踐，這樣使得聯(lián)合治療，預(yù)防耐藥的產(chǎn)生，這個觀點(diǎn)不是有太多的證據(jù)來支持這個，雖然有些證據(jù)，所以需要做很多的，臨床病人的追蹤，研究和觀察。

　　曾文瓊：治療還是不同于其他的慢性病。

　　侯金林：對，因?yàn)橐腋沃委熆瓷先ナ莻�簡單的事情，實(shí)際上優(yōu)化治療方案，難度是非常大的一個科學(xué)問題。

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　　主持人：剛才您談到，選擇藥物是一個綜合的考慮，不僅僅是它的價格，另外的話，可能也關(guān)系它的耐藥。您能不能具體給我們乙肝網(wǎng)友們提一些建議，比如我們在選擇藥物的時候，該如何看待耐藥的問題?應(yīng)該把耐藥放在一個什么樣的位置?

　　侯金林：對于乙肝，因?yàn)槁�性乙型肝炎的朋友來說，在開始治療的時候，你作為一個了解有關(guān)這一類藥物的一些特點(diǎn)，包括它的反應(yīng)，價格，耐藥性的產(chǎn)生，首先去了解這些藥物的特點(diǎn)。再一個是開始治療，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)有非常多的治療已經(jīng)證實(shí)，特別是經(jīng)過最近這些年的抗病毒治療，十多年，臨床上肝炎活動的病人都明顯地減少。將來時間長了，得肝癌，肝硬化的病人肯定也會減少，這個療效是肯定的。不能因?yàn)楹ε履退帲�你就不治療。要適應(yīng)治療的適應(yīng)癥，就要趕快抗病毒治療，如果經(jīng)濟(jì)條件許可的話。不能因?yàn)楹ε履退�，就不抗病毒治療，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)在治療過程中要定期檢查，看看到底有沒有耐藥。第三出現(xiàn)耐藥以后，現(xiàn)在已經(jīng)有一些優(yōu)化出來的方案，專門治療耐藥的病人，不要過分恐懼，把這個藥一下子停掉了，這都是錯誤的觀點(diǎn)，是從一個極端走到另一個極端。所以總的來說，包括抗病毒治療開始起動治療，估計(jì)有可能會出現(xiàn)耐藥調(diào)整治療，然后停藥治療，都應(yīng)該有規(guī)范的操作，最重要的，我覺得要跟自己的醫(yī)生商量。我相信絕大多數(shù)的醫(yī)生，首先考慮的是病人的利益，特別是慢性肝炎病人的利益，要讓他得到最合理的治療的一個過程。

　　主持人：所以說我們的乙肝患者在治療方面應(yīng)該跟醫(yī)生密切配合。另外我想請問一下曾老師，對于乙肝的治療，因?yàn)槲覀儚V大的乙肝患者，他們經(jīng)常會接觸到一些媒體的報(bào)道，那這方面您對這方面的報(bào)道，您對我們乙肝患者有什么建議?比如他們?nèi)绾稳タ创�乙肝治療的一些�?bào)道。

　　曾文瓊：我想先說一個例子，記得我在新聞部跑新聞的時候，我曾經(jīng)接到這樣一個報(bào)道，他是一個年輕的小伙子，他當(dāng)時已經(jīng)跑到樓上準(zhǔn)備跳樓自殺。我去到現(xiàn)場，是什么原因?他說因?yàn)樗麃磉@邊，準(zhǔn)備去打工，然后去做體驗(yàn)，他就找了一家很便宜的私人診所去做，結(jié)果那家診所就說他是“大三陽”，說我必須給你開藥，然后你馬上把它降下來，你就可以去應(yīng)聘，否則人家知道你“大三陽”肯定不要你。他是第一次來到廣州，他當(dāng)時把自己帶的錢，6000塊錢去買，買了以后，結(jié)果是什么?全部是草藥，不認(rèn)識的那些草藥。當(dāng)時的時候，他就沒錢了，沒錢了以后，后來拿回去了以后，發(fā)覺自己受騙了以后，他就在朋友的引導(dǎo)下，去了一家正規(guī)的醫(yī)院檢查，結(jié)果檢查出來，他的肝功能完全沒有問題，就是被欺騙的感覺。從這個例子來說，當(dāng)時他要自殺，所以我們?nèi)フ宜�。后來就把他解救了下來，但是他�?dāng)時已經(jīng)是窮途末路，已經(jīng)沒有辦法。其實(shí)這種例子，在我們做記者這一行的話，其實(shí)遇到過不少，當(dāng)時給我的感覺，包括像我剛才提到的，我那45歲的那個朋友，就這樣，半個月沒有了生命。其實(shí)我覺得有一個很大的疑點(diǎn)，我們很多的患者，他對這個病很擔(dān)憂，但是他也關(guān)注這些信息，我覺得這是對的，但是有個問題，他們不太會去甄別這些東西。當(dāng)然這個，媒體也有一定的責(zé)任。比如一些廣告帶來的危害，他們會信任這些。其實(shí)我覺得有一個方法，你擔(dān)心和重視這些問題是對的，但是我覺得你其實(shí)有個方法，你應(yīng)該相信一些權(quán)威的媒體，一些專業(yè)的版面，還有一些權(quán)威的，專業(yè)的醫(yī)生的說法和報(bào)道，而不要輕易地去相信一些廣告的宣傳，我覺得這是一個方法。你學(xué)會了基本的甄別以后，你才去關(guān)注你的疾病，這樣就會有一個比較好的選擇。否則的話，你在恐懼和擔(dān)憂中，你會做出一些盲目的動作，結(jié)果給你帶來很大的危害。無論是對治療，或者耐藥這一塊，比如你恐懼了，你擔(dān)憂了，但是你不知道怎么解決，也不知道向誰去求助，然后你就自己去停掉，或者干脆就不用這個藥，我就很傷心、很失望，我這個病就無藥可治，其實(shí)不是這樣子。剛才聽到侯教授說的，其實(shí)我們有很多的方法，你自己學(xué)會一點(diǎn)的，也不要求你很專業(yè)，但是你學(xué)會一點(diǎn)的甄別一些信息的來源，學(xué)會選擇一些權(quán)威的、專業(yè)的專家和媒體，我覺得這樣來的消息是比較好的。不知道侯教授有什么想法?

　　侯金林：我覺得你說的很重要。比方說在病人整個的，他經(jīng)歷過抗病，他經(jīng)歷過不同的醫(yī)院，不同的醫(yī)生，在抗病的過程中，他往往會形成自己的一些想法或者觀點(diǎn)，包括對通過媒體了解的一些知識，但是實(shí)際上，最重要的，我覺得病人不要過分地相信自己的醫(yī)學(xué)知識，因?yàn)檫@個各畢竟是要經(jīng)過很多專業(yè)，你看一個醫(yī)生，他一生，比方以我們肝病的醫(yī)生來說，他可能看到幾萬個病人，每個病人都有他自己的不同特點(diǎn)，所以遇到這種情況，你一定要跟你專業(yè)的醫(yī)生，一起來看一看，商量商量，看看你得到的這些知識是不是正確的，這樣的話，包括現(xiàn)在的醫(yī)生，我始終覺得應(yīng)該去關(guān)注病人，不管從他的疾病上，還是從的心理上都幫助他。特別是現(xiàn)在在中國這個社會上，這類病人受到了很大的社會壓力，包括工作、工業(yè)、就學(xué)，都受到了很多的壓力和歧視。我覺得我們作為治療肝炎的醫(yī)生，我也不會去做其他的工作，我覺得我們始終都應(yīng)該關(guān)注病人，從很大程度不斷地安慰病人，我覺得這也是我的任務(wù)。

　　曾文瓊：應(yīng)該是能多一點(diǎn)像您這樣的專家。我臨時想到一個問題，我們中國的病人實(shí)在是太多了，一個專家一天要看很多的病人，所以的話，給病人的解釋是挺少的。如果我們的專家，以后能多給病人一些解釋，或者和病人有更好的交流，我覺得在治療這方面會有更好的效果。

　　主持人：通過兩位的介紹，我們可以看出來乙肝治療不僅僅是需要乙肝患者積極地配合醫(yī)生，同時也需要我們媒體不斷地去進(jìn)行宣傳，只有各個方面都參與進(jìn)來，然后綜合起來，我們才能不斷地推動乙肝治療的進(jìn)步。通過今天的討論，我們可以看出，尤其是兩位嘉賓通過一些非常生動地例子，不僅給了乙肝患者非常多的信息，尤其是給乙肝的治療…也讓我們認(rèn)識到乙肝治療的一些進(jìn)展。綜合今天關(guān)于耐藥方面的問題，首先我們可以看出來，對比10年前后，我們對于乙肝和抗病毒治療耐藥的問題，有很多新的方法�？赡芤郧案�多的耐藥，現(xiàn)在我們有很多新的策略，比如一些優(yōu)化治療，還有一些加強(qiáng)隨訪，能夠早期地發(fā)現(xiàn)耐藥的問題。同時，就像侯教授介紹的，我們不應(yīng)該因?yàn)槟退�，而不敢抗病毒治療，同時不要因?yàn)槟退�，就停止抗病毒治療。所以抗病毒治療還是我們非常重視的。第二我們可以看出來，對于媒體的宣傳方面，今后對于乙肝耐藥的宣傳，應(yīng)該更加地客觀，可能更全面一些。